11楼.  原转贴标题为: 一个达人对三国刘备伐吴诸葛伐魏的评述

每提起三国，老要上一个当，那就是所谓的“三足鼎立”。三国演义中的蜀帝国更是被夸大得不知道哪里去了，把人哄得好象吴根本不重要，蜀倒成了老二。甚至只看了演义的，觉得蜀是老大的人也不少，什么蜀陆军第一啊等等。事实上是魏和吴在争天下，随便他们哪个，要不是顾忌另一方，灭蜀就吹一口气的事。你要是做鼎，做出个三国那模样的，我是你师傅马上把你踢出门墙去。 

刘备集团失去荆州三郡之后，从根本上，已经退出了争天下的行列。刘备伐吴，其实是在作最后一次挣扎。只能集结区区四万兵力啊，当然是徒劳的，以失败身死告终，也就注定了蜀帝国的灭亡。刘备伐吴前曾经作了一次和魏建交的尝试，也是三国史上唯一的一次蜀向魏伸出橄榄枝。什么意思呢？也就是说，在失去荆州三郡之后，蜀无论争天下还是守成，第一大敌已经不是魏了，而是吴。这里大家千万不要上老罗的当，出兵的意义绝对不是为关羽报仇，一个把自己最重要一块地盘搞丢了的饭桶手下死了，报个屁仇啊。不鞭尸三百就够宽容的了。 

这里可以提一下地利  展开

12楼.  因为刘备伐吴只用了四万兵，魏根本不会考虑在汉中方向对蜀动手，刘备的主力显然放在汉中防御上。所以刘备不用担心汉中，而且败了，也不用担心吴乘胜追击大举伐蜀。因为魏不考虑从汉中方向对蜀动手，汉中方向蜀军又处于纯防御态势，则魏军的主力必在荆州方向待机而动。如果刘备大胜或两败俱伤吴有比较大的损失，魏会趁机伐吴，一举灭吴都有可能，准备的兵力绝对是很强大的。刘备只有四万兵，根本不可能跟魏争什么战果。倒是吴急忙还荆州给刘备求和，吴蜀再次联手抗魏的可能性比较大。而刘备败了，魏是不会让吴趁机灭蜀的，准备的兵力也足以保证，吴不敢大举伐蜀。 

刘备就是在胜得利，平亦可得利，败无忧的形势判断下，以争天下为目标，做最后一博。冒险吗？四万兵，可以说冒险。但这仅是一场局部战争，吴不可能以倾国之力来对付刘备这次攻击，而且败亦无忧，也可以说一点都不冒险。唯一值得我们赞叹的是，在与魏建交的尝试失败后，刘备还是作出了这一博。刘备的志向显然是争天下，确是英雄。而对形势的判断，如同眼见。无愧大战略家！可惜作为战术家，刘备太差劲了，竟然速败在陆逊这后生小子手里。嘿嘿，刘备的悲哀，就是作为一个战略家，  展开

13楼.  诸葛亮伐魏，所面对的，是魏的第二主力部队。魏第一主力，永远是放在荆州方面的。祁山打得再热闹，魏也基本不会从荆州方面第一主力集团调兵过来。这也就是以这么弱小的蜀，诸葛亮敢伐魏，也虽然每次都败，但总能够打上一打的原因。魏是有能力两面用兵的，这可以用魏后来是先灭蜀然后晋才灭吴来做论据。只是汉中的地形利守不利攻。如果诸葛亮不伐魏，只求死守，诸葛亮用来伐魏的部队，就该放在荆州方向对吴的防线上。其实际上产生的效果就是吴蜀对耗，相当于三方互不结盟状态。则魏的第二主力集团大部能开赴荆州战场，恐怕荆州局势早变了，吴灭则蜀亡。 

诸葛亮在祁山用兵，想从魏手里抢下一块地盘来，难度非常大。这不光是实力方面的问题，而是吴对于从荆州方向出兵，吃掉蜀这块肥肉，从来没有死心过，也永远不会死心。我已经说过，诸葛亮对荆州方向的防守是非常薄弱的。结盟也好，表示降魏意向以恐吓吴也好，只能使吴不会轻举妄动，而不是绝对不动。只要出现机会形势有利，吴觉得有一定把握，那是毫不客气，而且一动手必雷厉风行。 

诸葛亮每次伐魏，几乎都通知吴，要求吴配合出兵，或是趁吴魏在荆州打  展开

14楼.  所以，魏延的子午谷军事计划被否决，就是当然的事了。前些天在轩辕看到篇论证子午谷计划军事可行性的帖子，有什么意义呢？这计划从根本上就错了呀。与战略计划相背，战术性计划再完美，又怎么可以去实施它呢？如果从子午谷出奇兵，诸葛亮的主力就必须急速攻出斜谷与之配合，那就是主力决战了。子午谷的奇兵再成功，就算攻克潼关，甚至攻下长安又有什么意义？馒头虽大，问题是你吞得下吗？魏荆州方面第一主力集团调过来对蜀作战，同时吴以倾国之力从荆州方向攻蜀请问谁去阻挡？即使吴的选择是对魏开战，吴蜀联手顺利灭魏，可这灭魏后的战果，诸葛亮还有余力跟吴争吗？那不就徒为人做嫁衣，帮吴灭魏，接下去自己马上也被吴灭了吗？ 

子午谷奇兵也许是个完美的战术性计划，但是实施它，有两个先决条件，一，交战两国实力大致相当，一战成功即能完全改变战争态势；二，没有第三方势力窥伺在侧。当时蜀的情况跟这两条件要求的差得不可以道里计了。以当时蜀的条件诸葛亮如果实施它，其结果，只能是蜀立即灭亡。就和关羽的水淹七军一样，单独来看，是个完美的战例。可是，攻樊城，战略上已经错了，水淹七军体现的战术再完美，又有什么意义呢？其结  展开

15楼.  蒋琬要改变诸葛亮当初的布局，同样不能让部下让国民知道，我们是很弱的，我们对吴从荆州方向来攻是守不住的，我们其实根本没有资格伐魏。不能公开诸葛亮当年布的这局之冒险。如果这时候泄漏，同样将人心惶惶，诸葛亮刚死，也许蜀局势一下子混乱崩溃都可能。所以蒋琬推翻诸葛亮布局的时候，宣布的理由是：以诸葛丞相如此高超的才智，都没能做到从汉中方向伐魏成功，我们更不可能成功了。所以我决定改变策略，从上庸方向伐魏。喊的还是进攻口号，可是终其一生，都没有从上庸对魏动用过一兵一卒。其实是在对民心士气毫无影响之下，不动声色，完成了从汉中方向，把诸葛亮伐魏的兵全数调过来，布防荆州方向的大举动。了不起！所以，诸葛亮这个接班人，选得还是没错的。 

再补充一点，即我上文已经讲到的，就是出了意外情况，诸葛亮伐魏大败，主力被消灭或大损。如果魏两面用兵，荆州守势，因为诸葛亮伐魏没有动用汉中防线部队，汉中防线完整牢靠，因此吴是有很大机会抢在魏前面攻占益州的。那么，魏正确的军事方案，就是不能两面用兵，而是全力伐吴。把诸葛亮伐魏主力消灭或大部消灭后，汉中方向魏第二主力集团调到荆州对吴参战。那么，吴将自顾  展开

16楼.  原转贴标题为: 一个达人对三国刘备伐吴诸葛伐魏的评述 
 
每提起三国，老要上一个当，那就是所谓的“三足鼎立”。三国演义中的蜀帝国更是被夸大得不知道哪里去了，把人哄得好象吴根本不重要，蜀倒成了老二。甚至只看了演义的，觉得蜀是老大的人也不少，什么蜀陆军第一啊等等。事实上是魏和吴在争天下，随便他们哪个，要不是顾忌另一方，灭蜀就吹一口气的事。你要是做鼎，做出个三国那模样的，我是你师傅马上把你踢出门墙去。 

刘备集团失去荆州三郡之后，从根本上，已经退出了争天下的行列。刘备伐吴，其实是在作最后一次挣扎。只能集结区区四万兵力啊，当然是徒劳的，以失败身死告终，也就注定了蜀帝国的灭亡。刘备伐吴前曾经作了一次和魏建交的尝试，也是三国史上唯一的一次蜀向魏伸出橄榄枝。什么意思呢？也就是说，在失去荆州三郡之后，蜀无论争天下还是守成，第一大敌已经不是魏了，而是吴。这里大家千万不要上老罗的当，出兵的意义绝对不是为关羽报仇，一个把自己最重要一块地盘搞丢了的饭桶手下死了，报个屁仇啊。不鞭尸三百就够宽容的了。 

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17楼.  因为刘备伐吴只用了四万兵，魏根本不会考虑在汉中方向对蜀动手，刘备的主力显然放在汉中防御上。所以刘备不用担心汉中，而且败了，也不用担心吴乘胜追击大举伐蜀。因为魏不考虑从汉中方向对蜀动手，汉中方向蜀军又处于纯防御态势，则魏军的主力必在荆州方向待机而动。如果刘备大胜或两败俱伤吴有比较大的损失，魏会趁机伐吴，一举灭吴都有可能，准备的兵力绝对是很强大的。刘备只有四万兵，根本不可能跟魏争什么战果。倒是吴急忙还荆州给刘备求和，吴蜀再次联手抗魏的可能性比较大。而刘备败了，魏是不会让吴趁机灭蜀的，准备的兵力也足以保证，吴不敢大举伐蜀。 

刘备就是在胜得利，平亦可得利，败无忧的形势判断下，以争天下为目标，做最后一博。冒险吗？四万兵，可以说冒险。但这仅是一场局部战争，吴不可能以倾国之力来对付刘备这次攻击，而且败亦无忧，也可以说一点都不冒险。唯一值得我们赞叹的是，在与魏建交的尝试失败后，刘备还是作出了这一博。刘备的志向显然是争天下，确是英雄。而对形势的判断，如同眼见。无愧大战略家！可惜作为战术家，刘备太差劲了，竟然速败在陆逊这后生小子手里。嘿嘿，刘备的悲哀，就是作为一个战略家，  展开

18楼.  诸葛亮伐魏，所面对的，是魏的第二主力部队。魏第一主力，永远是放在荆州方面的。祁山打得再热闹，魏也基本不会从荆州方面第一主力集团调兵过来。这也就是以这么弱小的蜀，诸葛亮敢伐魏，也虽然每次都败，但总能够打上一打的原因。魏是有能力两面用兵的，这可以用魏后来是先灭蜀然后晋才灭吴来做论据。只是汉中的地形利守不利攻。如果诸葛亮不伐魏，只求死守，诸葛亮用来伐魏的部队，就该放在荆州方向对吴的防线上。其实际上产生的效果就是吴蜀对耗，相当于三方互不结盟状态。则魏的第二主力集团大部能开赴荆州战场，恐怕荆州局势早变了，吴灭则蜀亡。 

诸葛亮在祁山用兵，想从魏手里抢下一块地盘来，难度非常大。这不光是实力方面的问题，而是吴对于从荆州方向出兵，吃掉蜀这块肥肉，从来没有死心过，也永远不会死心。我已经说过，诸葛亮对荆州方向的防守是非常薄弱的。结盟也好，表示降魏意向以恐吓吴也好，只能使吴不会轻举妄动，而不是绝对不动。只要出现机会形势有利，吴觉得有一定把握，那是毫不客气，而且一动手必雷厉风行。 

诸葛亮每次伐魏，几乎都通知吴，要求吴配合出兵，或是趁吴魏在荆州打  展开

19楼.  所以，魏延的子午谷军事计划被否决，就是当然的事了。前些天在轩辕看到篇论证子午谷计划军事可行性的帖子，有什么意义呢？这计划从根本上就错了呀。与战略计划相背，战术性计划再完美，又怎么可以去实施它呢？如果从子午谷出奇兵，诸葛亮的主力就必须急速攻出斜谷与之配合，那就是主力决战了。子午谷的奇兵再成功，就算攻克潼关，甚至攻下长安又有什么意义？馒头虽大，问题是你吞得下吗？魏荆州方面第一主力集团调过来对蜀作战，同时吴以倾国之力从荆州方向攻蜀请问谁去阻挡？即使吴的选择是对魏开战，吴蜀联手顺利灭魏，可这灭魏后的战果，诸葛亮还有余力跟吴争吗？那不就徒为人做嫁衣，帮吴灭魏，接下去自己马上也被吴灭了吗？ 

子午谷奇兵也许是个完美的战术性计划，但是实施它，有两个先决条件，一，交战两国实力大致相当，一战成功即能完全改变战争态势；二，没有第三方势力窥伺在侧。当时蜀的情况跟这两条件要求的差得不可以道里计了。以当时蜀的条件诸葛亮如果实施它，其结果，只能是蜀立即灭亡。就和关羽的水淹七军一样，单独来看，是个完美的战例。可是，攻樊城，战略上已经错了，水淹七军体现的战术再完美，又有什么意义呢？其结  展开

20楼.  蒋琬要改变诸葛亮当初的布局，同样不能让部下让国民知道，我们是很弱的，我们对吴从荆州方向来攻是守不住的，我们其实根本没有资格伐魏。不能公开诸葛亮当年布的这局之冒险。如果这时候泄漏，同样将人心惶惶，诸葛亮刚死，也许蜀局势一下子混乱崩溃都可能。所以蒋琬推翻诸葛亮布局的时候，宣布的理由是：以诸葛丞相如此高超的才智，都没能做到从汉中方向伐魏成功，我们更不可能成功了。所以我决定改变策略，从上庸方向伐魏。喊的还是进攻口号，可是终其一生，都没有从上庸对魏动用过一兵一卒。其实是在对民心士气毫无影响之下，不动声色，完成了从汉中方向，把诸葛亮伐魏的兵全数调过来，布防荆州方向的大举动。了不起！所以，诸葛亮这个接班人，选得还是没错的。 

再补充一点，即我上文已经讲到的，就是出了意外情况，诸葛亮伐魏大败，主力被消灭或大损。如果魏两面用兵，荆州守势，因为诸葛亮伐魏没有动用汉中防线部队，汉中防线完整牢靠，因此吴是有很大机会抢在魏前面攻占益州的。那么，魏正确的军事方案，就是不能两面用兵，而是全力伐吴。把诸葛亮伐魏主力消灭或大部消灭后，汉中方向魏第二主力集团调到荆州对吴参战。那么，吴将自顾  展开