1楼.
周瑜进取蜀的方略，一直是拥周派与拥诸葛拥曹集中争论的矛盾焦点。
《周瑜传》对周瑜提出方略是这样写的： 是时刘璋为益州牧，外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权日：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”权许之。
此时，从东吴的自身条件来看，取蜀已经有充分的条件：
１、从地理环境来看。周瑜已经击败曹仁，占据了江陵、夷陵，打开了通向西川的道路。此时的东吴舰队只须逆长江而上，穿过三峡可以顺利从鱼复（白帝城）进入巴蜀而无须经过险要的栈道。后来的东晋桓温伐蜀，走的是同样的逆行水道。姑且不论桓温的运气程度，但至少说明长江水路逆行的确可以通巴蜀。
2、从自身部队与将领来看。东吴水军的素质与实力无庸质疑。而这里就要说起一个与周瑜同样提出伐蜀建议的人：甘宁。
甘宁，是巴郡临江人，“少有气力，好游侠，招合轻薄少年，为之渠帅；人与相逢，及属城长吏，接待隆厚者乃与交欢；不尔，即放所将夺其资货，於长吏界中有所贼害，作其发负 展开
《周瑜传》对周瑜提出方略是这样写的： 是时刘璋为益州牧，外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权日：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”权许之。
此时，从东吴的自身条件来看，取蜀已经有充分的条件：
１、从地理环境来看。周瑜已经击败曹仁，占据了江陵、夷陵，打开了通向西川的道路。此时的东吴舰队只须逆长江而上，穿过三峡可以顺利从鱼复（白帝城）进入巴蜀而无须经过险要的栈道。后来的东晋桓温伐蜀，走的是同样的逆行水道。姑且不论桓温的运气程度，但至少说明长江水路逆行的确可以通巴蜀。
2、从自身部队与将领来看。东吴水军的素质与实力无庸质疑。而这里就要说起一个与周瑜同样提出伐蜀建议的人：甘宁。
甘宁，是巴郡临江人，“少有气力，好游侠，招合轻薄少年，为之渠帅；人与相逢，及属城长吏，接待隆厚者乃与交欢；不尔，即放所将夺其资货，於长吏界中有所贼害，作其发负 展开
[楼主]
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2011-04
2楼.
而现在周瑜缺的是一个兵不血刃削弱刘备的机会，因为一旦两家开战，后果必定两败俱伤。在刘备去面见孙权的时候，他把握住了这个机会，写信劝孙权软禁刘备。事情不是单方面的，在此时周瑜的全盘计划尚未完全成熟圆满，所以在信中他对取蜀只字未提。但事情都是有相互联系的，周瑜发这封信的理由绝对不会仅仅如表面上看去那么简单，“因为刘备是隐患”这种理由和因为害怕拉屎而不敢吃饭在幼稚程度上来看没什么两样。
从这封信里，我们也可以间接看出刘备的实力。信中提到了软禁，提到了分散刘备力量，却就是没有提到谋杀刘备或者任何军事行动。周瑜对刘备的力量是绝对不会轻视的。即便是刘备被杀，刘备军依然有主心骨，从血脉来说有刘禅的继承；从政务上有诸葛亮的继承。
但是这个机会被错过了。孙权自有孙权的想法，孙权想到的是如何利用刘备防御荆州对曹操的战线，所以举棋不定，放过了刘备。孙权犹豫的原因很明显，在经过过去一年的剧烈战斗之后，东吴的军事力量下降其实是很严重的，让孙权没有把握与自信能否单独守住如此漫长的战线。
说到这里，说几句题外话。诸葛亮曾经劝刘备不去面见孙权，而刘备不听。一方面说明了刘备 展开
从这封信里，我们也可以间接看出刘备的实力。信中提到了软禁，提到了分散刘备力量，却就是没有提到谋杀刘备或者任何军事行动。周瑜对刘备的力量是绝对不会轻视的。即便是刘备被杀，刘备军依然有主心骨，从血脉来说有刘禅的继承；从政务上有诸葛亮的继承。
但是这个机会被错过了。孙权自有孙权的想法，孙权想到的是如何利用刘备防御荆州对曹操的战线，所以举棋不定，放过了刘备。孙权犹豫的原因很明显，在经过过去一年的剧烈战斗之后，东吴的军事力量下降其实是很严重的，让孙权没有把握与自信能否单独守住如此漫长的战线。
说到这里，说几句题外话。诸葛亮曾经劝刘备不去面见孙权，而刘备不听。一方面说明了刘备 展开
[楼主]
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2011-04
3楼.
周愉真的能打下西川么？我看打不下，刘备夷陵大败的时候吴兵紧追到白帝城，结果大将陈到带几百白耳兵就拦住了东吴数万追兵，简直就是中国版本的斯巴达三百壮士。还有蜀亡的时候东吴来趁火打劫，结果十万大军打不下罗宪3000兵守的孤城，可见西川地形之易守
但周愉既然打不下来，刘备为什么还要阻拦呢？原因很简单，怕打草惊蛇
西川的地形易与防守，必须从内部着手，如果周愉拉开架势和西川打起来，作为孙权盟友的刘备自然也就是刘彰的敌人了，想和刘彰内部入手瓦解的难度大的多。
排兵拦住周愉，不让他打刘彰，免得打草惊蛇，以后的发展就在刘备的算计中了，刘彰没有把刘备当敌人，反而认为可以依靠，然后就张松献图了。。。。
但周愉既然打不下来，刘备为什么还要阻拦呢？原因很简单，怕打草惊蛇
西川的地形易与防守，必须从内部着手，如果周愉拉开架势和西川打起来，作为孙权盟友的刘备自然也就是刘彰的敌人了，想和刘彰内部入手瓦解的难度大的多。
排兵拦住周愉，不让他打刘彰，免得打草惊蛇，以后的发展就在刘备的算计中了，刘彰没有把刘备当敌人，反而认为可以依靠，然后就张松献图了。。。。
[楼主]
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2011-04
4楼.
孙权该吞刘的时候没吞刘，该联刘的时候没联刘
应该在刘备还未占荆南以前吞，刘备建蜀后已经吞不掉了，竟然还要跟刘备翻脸...他的战略实在不能恭维
应该在刘备还未占荆南以前吞，刘备建蜀后已经吞不掉了，竟然还要跟刘备翻脸...他的战略实在不能恭维
[楼主]
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2011-04
5楼.
几百白耳兵就拦住了东吴数万追兵，简直就是中国版本的斯巴达三百壮士。还有蜀亡的时候东吴来趁火打劫，结果十万大军打不下罗宪3000兵守的孤城，可见西川地形之易守
----------拦住了东吴数万追兵的不是几百白耳兵！而是曹丕的兵锋！七十万都烧干净了，还靠这点？
----------拦住了东吴数万追兵的不是几百白耳兵！而是曹丕的兵锋！七十万都烧干净了，还靠这点？
[楼主]
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2011-04
tieba123.com
6楼.
关于挡道问题
一个前蜀(刘璋),一个后蜀(刘备)军队作风不一样,而且守将也不一样.而且刘备是从荆州打过去的,他更清楚哪个位置重要.布置的防御措施更有效.
一个前蜀(刘璋),一个后蜀(刘备)军队作风不一样,而且守将也不一样.而且刘备是从荆州打过去的,他更清楚哪个位置重要.布置的防御措施更有效.
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2011-04
[楼主]
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2011-04
123
8楼.
胡说!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[楼主]
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2011-04
9楼.
确实
周瑜当时也是东吴取蜀最佳时机（注意是东吴）
如果周瑜不死东吴取蜀成功的话
天下之事又难说了
周瑜当时也是东吴取蜀最佳时机（注意是东吴）
如果周瑜不死东吴取蜀成功的话
天下之事又难说了
[楼主]
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2011-04
10楼.
应该在刘备还未占荆南以前吞，刘备建蜀后已经吞不掉了，竟然还要跟刘备翻脸...他的战略实在不能恭维
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他是为了自己安全考虑而翻脸的，荆州是益州南下攻击江南的屏障，孙权根本是为了自己安全才要夺取荆州的，刘备在荆南的，他还无法对孙权造成实质上的威胁，但是在他得到益州后情势就对孙权不利了，所以他不得不夺取荆州，是为了防刘而不是进攻之用
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他是为了自己安全考虑而翻脸的，荆州是益州南下攻击江南的屏障，孙权根本是为了自己安全才要夺取荆州的，刘备在荆南的，他还无法对孙权造成实质上的威胁，但是在他得到益州后情势就对孙权不利了，所以他不得不夺取荆州，是为了防刘而不是进攻之用
[楼主]
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2011-04
2024-11-24 12:34:02