1楼.  一楼给baidu。

因为内容比较长，我来不及一一整理。只能整出来一部分，就发一部分。所以希望大家先不要跟帖。等我慢慢把自己东西整理完了，大家再发表意见。

另外，只属于个人心得，拍砖头什么的都可以，希望多给意见。

2楼.  首先，想说的是不必拘泥于史书，也不要太相信史书记载。史官们作史书时往往受到2个方面的影响：1 吹捧当权的统治者，2对一些记载甚少的事情只能草草了事

。所以即使谨慎如陈寿和老裴，整本三国志也是有不少明显的错误。其次，希望大家讨论时能心平气和，毕竟有些真相只能在讨论中逐步被发现，也许你最后往往

发现事实令你茫然无措。最后，英雄人物也是人，他们也会犯错，有过失并不奇怪，没有过失才很奇怪。

个人对三国志的看法：
1 三国志是一本私人作品，并不是在晋朝官方支持下的作品。所以陈寿的收集工作非常艰辛，三国志经常会出现资料不全和前后矛盾的地方，大家应该理解。陈寿

是在当时的一些史书的基础上，编写的三国志，魏传和吴传主要来源于魏书、魏略、吴书，而蜀传则完全是陈寿收集整理出来的。所以大家不必再斤斤计较一些细

节，三国志一样会出错，而且概率也不低。后代推崇三国志的主要原因是“文质辨洽”，而且相对来说中立，并没有太多偏激的论调。

2 三国志  展开

3楼.  关于蜀书记载少的问题：
看刘备等人传记时，往往发现这个问题，就是刘备很多事情记载的过于简单，甚至一些大事都是几笔带过。比如赤壁之战，南收4郡，借荆州。所以今天我们才有很多争论。这个事情其实很简单。陈寿是被迫的，蜀国自己没有做任何史书，也基本没流传多少资料下来，连诸葛的24篇，都是陈寿帮他整理的。而陈寿在做这些事时，都是以私人名义，并未得到官府的支持和帮助，所以陈寿对于蜀的很多事情，都是知其然，而不知其所以然。

比如刘备在入蜀之前，不管大仗小仗，都是一笔带过，张飞等攻蜀，擒严颜等，也是一句话就没了。包括象李严的官司，描述的让人看起来很蹊跷。很多人抓住这点做文章，讨论蜀国的事情也一直都是热点。有人就认为，没有写证明蜀人没做多少事，这个观点是完全错误的。刘备前半生东奔西跑，颠沛流离，他不可能象曹操孙权那样，有个书记官专门记载他的事情。所以刘备很多事情就被这样的湮灭了，但曹操认为刘备是英雄，孙权等人也认为刘备是枭雄，刘备不可能这么没出息的。但陈寿到收集他事情的时候，只能知道别人对他的评价，以及刘备一些具体的成就，而取得成就的背后，陈寿就只能华丽的无视了，因为他也  展开

4楼.  曹操、刘备、孙权以及赤壁

昨天一个帖子被baidu华丽的和谐了，今天只好重写。
大意是这样的，曹操一直都不太重视江东，反而很忌惮寄人篱下的刘备。论点是：

1 赤壁时，曹操首要目的是刘备，一路穷追不舍。而且曹操有个现象，他打刘备往往是亲征，不放心别人去。

2 曹操在去赤壁的路上，听说孙权发兵攻打合肥，曹操就派了一名叫张喜的将军，带着一千多骑兵过去救援。曹操当时兵多将广，只派这点人马，太无视孙权了吧。而孙权同学也很给面子，完全证实了曹操的判断。孙权攻合肥3个月，打不下来，合肥的守将蒋济也撑的很辛苦，就想了一个伪报计，故意让孙权知道救兵快来的消息。孙权同学听到之后，是完全彻底的闻风而逃，马上撤兵了。当时赤壁刚刚大捷，吴军士气正旺，而曹操派了也只是一个三流将军和少量骑兵，还生着病，行军速度也很慢，三个月还没赶到合肥。孙权同学居然这样都会给吓跑，我当时读到这里就郁闷了。

3 曹操传写赤壁，只提跟刘备作战失利的事情，完全把江东华丽的忽视了。

4&nb  展开

5楼.  1 兵力对比： 
曹操 大约24万（本部兵+荆州投降兵+刘璋援助的若干兵）按照公瑾的解释感觉是最合理的，他对敌人的估计应该比较真实，而且他也没必要故意隐瞒，再说24万已经很吓人了。但曹操的24万并未全部投入战斗。 
刘备 大约2万 （本部残兵+刘琦） 
孙权 5万左右（周瑜、程普部3万+张昭若干+孙权若干+后援若干） 
2 过程： 
建安13年10月 刘备逃至樊口 孙权决心作战 同时曹操占据襄阳 前锋部队达到江陵 
10月 周瑜部赶往樊口与刘备会合，同时孙权准备张昭攻九江当涂、自己攻击合肥，作为呼应。 
12月 孙权与张昭先发动进攻，同时曹操安置完荆州，大军开往江陵，至巴丘，分张喜率骑兵救援合肥。 
曹操大军至赤壁，先锋部队渡江，遇刘备军，被击败，随口大军在江北扎营。周瑜随后赶至南岸驻扎。此时，曹军开始流行瘟疫  展开

6楼.  曹操的功绩：
1 首先篡汉是不成立的。当时的汉朝廷已经等于败亡了，没有一丁点的土地，全国到处都是分割自立的诸侯。而老曹是依靠自己的努力，打来的天下，所以，说曹操篡汉不合适。

2 因为第一点的原因，说曹操是奸雄也不合适，实际上他做的事情跟刘备、孙权没多大区别。

3 曹操是三国数一数二的军事家、还是个诗人和文学家，从他能推行屯田以及九品官人法，说他是个大政治家也不为过，而且曹操很懂得外交。这一点从“挟天子以令不臣”就可以表现的很充分。

4 曹操一直都想当皇帝，这不可否认，但他一生都没有自立为帝。当一个人完全有实力当皇帝的时候，要克制这种念头和想法，这很需要一点克制力的。三国的时候还是很重视礼法的，曹操忌惮的其实不是别的，而是别人对他的看法和评价。所以从这点来说，老曹并不是坏人，至少不象很多为了当皇帝的人那样，可以丧心病狂。

5 曹操很聪明，他一辈子也没干过几件非常昏庸的事情。他没有象孙权那样到老了大杀功臣和信任宦官的事情。曹操好女色，但也没见他  展开

7楼.  曹操的精锐：虎豹骑与青州兵 
 虎豹骑的战绩: 
1 南皮之战中，在战场上杀死袁谭 
2 北征乌桓时，在战场上杀死乌桓单于蹋顿 
3 长坂坡大破刘备 
4 大破以韩遂、马超为首的关西军团 
5 建安二十三年，在下辩击败张飞和吴兰。 
虎豹骑的指挥官一直都是曹家人担任，曹真、曹休和曹纯都曾经担任过这个职务。 

《魏书》说：“纯所督虎豹骑，皆天下骁锐，或从百人将补之。” 
 
虎豹骑因为保密的缘故，曹操很少外提及，现在能查到的记录，第一次出现在战场上是南皮之战。那么看起来，虎豹骑应该是官渡后，曹操借助袁绍的降兵以及河北势力的占据，新设立的一支精锐骑兵。官渡之前曹操实力并不雄厚，而且缺少马匹，不大可能有这么一支王牌骑兵。 
根据历史记载，这支部队是一支神秘之师，只有在曹纯等几人的传记中偶尔可见，但从未见过  展开

8楼.  说起青州兵，就必须先提下这件事，魏书臧霸传说：“会太祖崩，（臧）霸所部及青州兵，以为天下将乱，皆鸣鼓擅去。” 
这说明这支部队一直都是一种雇佣兵的性质。 
青州兵创立于曹操会于禁救鲍信之时，等于就是曹操刚起兵没多久，就拥有了一支庞大部队。为什么后来这支部队的活跃度很低？甚至官渡时曹操兵力不足，也不见这支号称天下精锐的雄师？ 
首先，“冬，受降卒三十馀万，男女百馀万口，收其精锐者，号为青州兵。” 青州兵人数一定不少，就算没有30万，也不会少到那里去。然后，既然号称精锐，就至少有一定的战斗力。那么为什么官渡时这支部队失踪了呢？ 
首先我们先来看下青州兵的战史： 
1 陶谦之战。使老曹臭名昭著的战争，于禁传记载，曹操下令是围而后降者不赦，看起来不象是针对百姓的杀戮。但是陶谦传记载“所过残掠 杀戮百姓”。这一仗人死的把河都堵塞了，而且不分男女老幼，甚至鸡鸭鹅犬。这些善良的小动物说什么也不会是军人。为什么后来的惨况和曹操的军令如此不符？原因就是青州兵参加了这场战争。这  展开

9楼.  李严事件：
首先：确定几个大条件。 
1 战争失败是一定要有人承担责任的。 
2 诸葛这次北伐，由他在前方统军，而李严负责后方粮草运输。 
3 当时下了大雨，但不会影响到一点粮食都不过去，李严不愿意很辛苦，认为恰好有了理由，停止了粮运。 

 李严给诸葛写信说，下了大雨，导致粮食可能跟不上。“平恐漕运不给，书白亮宜振旅。”最好先退兵再说。李严说没辙啊，实在不好办。 
 至于孙武子提出的诸葛3条计策，应该是诸葛在与李严讨论接下来的战略方针。李严就趁这个机会说天气不好，不如先撤回来。 

本身这件事情不是什么大事，李严可能打的算盘是，等到诸葛回到汉中后，已经过去很多天了，天气情况会变化，以为用天气做借口诸葛查不出来。 
但是诸葛是个很认真，而且很有办法的人，给他查出来天气影响并不是很大，主要原因还是李严不够尽心尽力。诸葛在调查这件事的时候，李严慌了，为了推卸责任，打算杀掉几  展开

10楼.  袁绍与公孙瓒
一开始袁绍对公孙瓒挺好，但是公孙瓒就是不领情。处处跟袁绍作对。打败公孙瓒不是说明袁绍有多强，而是公孙瓒根本就是个浪得虚名，有勇无谋的人物。
公孙这个人，先是杀刘虞，得罪了整个幽州北部。刘虞一做过他的上司，二刘虞的仁德名声很好，也很有政治远见，对公孙一开始也不错。但公孙却看不起刘虞，刘虞本来打算偷偷把献帝借到幽州，公孙不知道发什么痴，偏偏要去破坏，不但打算杀死刘虞的儿子，还让袁术吃了刘虞派去的兵。然后又盲目跟袁绍起冲突，袁绍一开始还是对公孙挺友好的，没想到公孙丝毫不领情。公孙还盲目扩张，私自设立青州刺史和伪造皇帝诏书，结了一堆的仇家。这个人，智力上比吕布好不了多少，到处结仇。

所以袁绍打赢了公孙，也不是什么了不起的成就，按照公孙的做法，他在三国混不了几年。而偏偏这两位占据的是非常重要的一个位置。
1 出战马；
2 人多地多，经济也发达。虽然西凉也产战马，但这点上要差太多了；
3 三国时的外族并不凶猛，唯一比较厉害的匈奴，还跟汉朝关系不错。匈奴的单于当时就在汉朝当官。所以不象  展开