莫把小说充历史
    
    陈寿《三国志》（以下简称“陈志”）叙事简练，后虽有裴注和《三国志集解》等书，但仍感不足；此中尤其是《蜀书》，因蜀汉不重视记史，至陈寿修史时，即使
    是传说和口碑都甚缺乏，如《关羽传》，对他到涿郡（河北涿州）前的一段始未，就语焉不详。依我看就是他孙子关彝辈都不清楚了，所以陈寿就采访不了，只有用
    “亡命奔涿郡”一言了之。由此产生不少扑朔迷离，但对于朱文提出的诸葛亮与关羽诸问题，还是清楚的，有脉络可连的。
    
    此处切不能以小说替代历史，对此盼望与朱教授取得共识。朱文有两处似涉及混淆史事的文字：一是诸葛亮是刘备的“军师”，“为何不尽做军师的职责，力加劝阻”关羽北征；二是关羽北征，“没有刘备的命令，关羽是不敢擅自进兵的”。因为有刘备的命令，诸葛亮自知关羽北伐必败，却听之任之，送他进鬼门关。
    
    这两件史事，不见于陈志、裴注和有关魏晋笔记 （如 《殷芸小说》）碑记，而广见诸于元明平话杂剧，以及由此嬗成的《三国志演义》。
    
    《三国演义 》有刘备三顾茅庐后，“待孔明如师”（第三十八回），“更要诸葛亮为军师”（第三十九回），诸葛亮的军师权力极大，调兵遣将，所有刘备时期发生的火烧博望坡、新野、赤壁鏖战，取四郡以及后来取西川、东川，全是诸葛亮挂帅，处置所有军机。这大概即是朱文所称诸葛亮的军师权力能“劝阻”关羽北伐，而有意让他倒霉，借吴人之刀杀之的一大理由。
    
    有关“关羽北征”，仅见自《三国演义》，乃是刘备由汉中回到成都，“忽听曹操结连东吴，欲取荆州，忙请孔明商议。孔明曰：可差使命就送官诰与云长，令先起兵取樊城，使敌人胆寒，自然瓦解矣。’刘备大喜，就命令关羽率军北上攻襄樊。”（第七十三回）
    
    此两条有极大的形象思维文化成分，而为朱文史据，以至产生不必要的误区。
    
    诸葛亮“军师”说
    
    三国时期确有“军师”官职，且还有前后左右中军师名称，为丞相府、将军府属官，均为第五品，多非军中官。诸葛亮从未任 “军师”，他在刘备取四郡时，为军师中郎将，建安十九年取成都后，直到刘备做皇帝前的五六年，他始终是“军师将军”，署左将军（刘备）府事。斯时，他的权力虽大，但是属于行政和后勤。凡征战事宜全由刘备一手而定，如远征东川和西川，以及后来刘备称帝后大伐东吴。“先主外出，亮常供守成都，足食足兵”。有关关羽出兵北征和由襄樊前线撤退时的进退维谷，诸葛亮是做不得主，也是不能替代刘备作任何决定的。所以在刘备生前，诸葛亮是刘备最称职最合格的“秘书长”、“后勤部长”，但决非是“司令官”或“参谋总长”。
    
    关羽北征情事
    
    关羽北征始于汉建安二十四年（219）七月，当时的背景是刘备已取得汉中（东川）和上庸 （湖北西北部），曹操大军退扎长安（陕西西安）。就在此前不久，襄樊地区爆发了一场战争。这场战争究竟是谁挑起的，诸说不一。《三国志·关羽传》，“羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁”；但同一志中 《于禁传》作 “太祖在长安，使曹仁讨关羽于樊，又遣禁助仁”。如据同一志中《曹仁传》推理排比，参照有关文字，乃是在建安二十三年九月，曹操到长安后，宛城 （河南南阳）守将侯音、卫开与关羽勾通，据城反叛，延及周边诸城，而在以北的豫西更甚，所谓是“梁（河南汝州）、郏（河南郏县）、陆浑（河南嵩县东北）群盗，或遥受羽印号，为之支党”。此间场景，如火如荼，由是引起关羽注视，即由荆州（湖北江陵）引军北上接应；但在关羽还未至襄樊时，曹仁已会同由长安来的庞德先遣部队攻复宛城，诛杀侯音等人。庞德即会同曹仁“遂南屯樊，讨关羽”。
    
    此时关羽行动日程，参照清瓦斯同《三国大事年表》和谢钟英《三国年表补正》可列为：
    
    建安二十四年（219），因曹仁等将南下荆州，七月，关羽军先发制人，北上，与曹仁军相持于襄阳、樊城。曹操由长安遣于禁助曹仁击关羽。

    八月，关羽围吕常于襄阳，围曹仁于樊城，擒于禁，覆其全军；本月，关羽游骑至郏。曹操命徐晃救曹仁。
    
    十月，曹操还洛阳，拟南征；徐晃破关羽。
    
    闺十月吕蒙袭取江陵。
    
    十二月，关羽走死。
    
    以上可见：（一）关羽北征，乃是因中州地区内乱而曹仁等在平定后，驻扎襄樊，拟讨伐关羽；关羽因此乘势北上，并非是刘备所命，破坏《隆中对》，孤军伐曹；（二）关羽前期三个月征战迅猛、势如破竹；（三）关羽为徐晃败后南撤，转战当阳地区长达一个多月，说明仍有实力，根本不须求救，这里确实有个时间差，即由荆州到成都路程，山险路遥。朱文在此谴责“关羽不断破坏诸葛亮联吴抗魏的战略方针”，但以史实佐证，诸葛亮“联吴”，也是旨在保荆州地区（包括南郡等郡县），而东吴却是以索回荆州（南郡）为条件，才能贯彻此项战略方针。如此，刘备、关羽对待荆州取舍，和诸葛亮并不相悖，他们都是一个目的，无论是强硬或柔和，都是以荆州据有为前提的。所以关羽与鲁肃比邻，打交道，谈判；刘备后来为了争荆州所有权，带兵出川来争，在无可奈何的情况下，因曹操威胁事，才与孙权以湖水为界，目的也是为避免 “内讧”，继续联手抗曹，对此关羽也是忠诚执行了的。所不同的是，关羽并不擅长于政治，对待孙权缺乏外交手腕，手段太过单一，不像诸葛亮那样刚柔并济，在农耕社会领袖起决定作用的三国时期，易引起吴蜀两国的矛盾激化。
    
    刘备因何未出兵援关羽
    
    刘备是非常重视荆州的，他的骨干成员很多是荆州藉人士，“豫州入蜀，荆州人贵”。刘备当然要紧紧拿住荆州，所以在初进东川时，在荆州留下诸葛亮、关羽、张飞和赵云等主要成员，后来诸葛亮等入川，由关羽主持。这是因为关羽是最佳人选：一是忠于刘备， “王与君侯，譬犹一体，同休尊威，祸福共之”。二是能独当一面的将才，刘备起家，关羽就常独掌一路，如镇守下邳、统率水军，等等。关羽于荆州得失兴衰有决定性作用，刘备集团，包括诸葛亮在内，都知道这个道理，有关羽镇守才有荆州，没有关羽在，荆州其余人员，谁都代替不了的，哪里有“借刀”杀了关羽，而能继续保留荆州的事呢？关羽举足轻重，退一步说，诸葛亮确有 “借刀”之计，或者“借刀”得逞，那么关羽被杀了，还能有荆州吗？诸葛亮的“联吴抗魏”既定方针，以及“则命一上将将荆州之军以向宛洛”的《隆中对》精髓处，也不都是成无本之木、无源之水了嘛！诸葛亮不是聪明过头了吗？有如朱文所称“诸葛亮一生用兵唯谨慎”，难道这样的“借刀”算谨慎的？令人费解。由此看来，诸葛亮这把“刀”借不得，也极不划算，是有失无得的蚀本生意，况且他也没有做。
    
    刘备对荆州重视，即使在诸葛亮、张飞等入川后，在荆州地区仍留有能臣良将，以至他入川转战，攻城掠地，长达3年，仅雒城（四川广汉）就攻打了一年，可见带走的兵士不多。关羽的荆州部队实力雄厚，仅俘虏、关押于禁败兵就数万众。朱文引《吴书·甘宁传》称：“关羽以区区3万之众，既需留一半兵力于后防基地，防守荆州，又要攻取曹魏军事重镇襄樊，真乃捉襟见肘。”不确，如以全句读，乃是甘宁“后随鲁肃镇益阳，扼关羽。羽号有3万人”。这是说关羽在资水北岸的兵数，且用“号”称，实际当少于此数，它是不能囊括关羽的总兵力的。如此等等。
    
    按关羽失败，原因多多，天时地利，但关键之一还是在发挥人才的优势不当，诸如时荆襄地区人士多不放在重要位置。而孙权、吕蒙却是展开政治攻势，争夺如潘濬之类人才，相比之下，关羽是差得多了。
    
    刘备对于关羽北征，后来并非不知或等闲视之。《三国志·蜀志》仍有若干记录，如关羽围樊、襄阳时，就送来一块汉水底发现的玉玺；而在此同时，刘备派益州前部司马费观前来授关羽为前将军。关羽围襄樊，因为上庸刘封、孟达不协调，遂令关羽失败。“自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初阺，未可动摇，不承羽命。会羽覆败，先主恨之”， “先主责封之侵陵达，又不救羽”。显然，上庸军本是可作关羽荆州军的援军，上庸地与襄樊毗连，但他们在关羽围襄樊、尚占上风时，多次拒绝命令；关羽军由襄樊败退，又不出援，更是有悖刘备的安排，由此为刘备痛恨、严责。你能说上庸军不是援军吗？再者说对于当时交通情况以及科技发展的考虑，在关羽败亡的数月中，即便刘备率军增援，时间上也未必来的及，三国时代通讯措施只是单单的通信兵而已
，纵马入蜀需要多少时间呢？在从蜀入荆州又需要多少时间！中途人马不做休息调整吗？分析事物的发展，这个因素也应该考虑到．    
    当然，刘备在成都没有发兵，除了上述关羽有雄厚兵力，且一度占上风；有上庸军在，他们的不救，是刘备、甚至诸葛亮预计不到．还有容易被忽视的科技交通原因外。还有一个原因是刘备戎马半生，当时虽已据有两川，但还须巩固；更有甚之就是他的将士须要较长时间休整。刘备自建安十六年（211）入川，为据西川就用兵三年，未久，又在汉中打了一年仗，将士疲乏，这也是一个原因。
总而观之，借刀杀人之说并不成立，当然这也只是在下一家之言，希望各位批评指正一起探讨．

如果诸葛亮要杀关羽.要具备很大的权力..而当时交通运输困难.时樊城被围.孙权跟曹操暗中书信来往.都需要3个月时间.

可惜 现在有许多人并不管这些必须注意的客观情况 只是凭主观推测
给诸葛丞相罗织罪名 哎 难道人心不古?

刘备不救关羽是有原因的 易中天的讲座说过 主要是有个时间差问题 就是 说关羽从胜利到失败太快了 来不及反映 没诸葛亮什么事 因为当时他已经是很大的了 没必要和关羽计较 而且关羽也很敬重他

关羽丢荆州之前`诸葛亮在巴蜀的地位`似乎并不是很高`~ 
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先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。
先主入蜀，诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好於亮
先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙

军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严

麻烦不要胡说八道了，诸葛亮的地位比关羽还高，居然会是地位不是很高。

朱子彦就是写那个《走下神坛的诸葛亮》的吧？
当初我看那本书的时候的确是震惊无比，这厮贬人工夫不温不火，着实牛B

诸葛亮的地位比关羽还高??厉害厉害..人家关羽有假节钺.. 
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假节钺是在刘备称汉中王后，看清楚时间。

前几天百家讲坛有一集叫“庭审诸葛亮”，反驳的就是刘备或是诸葛亮”借刀”杀关羽的论点。还是蛮有道理的。

诸葛亮的地位比关羽还高??厉害厉害..人家关羽有假节钺.. 
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假节钺是在刘备称汉中王后，看清楚时间。 
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我就是说汉中之战跟襄樊之战时期的关羽比诸葛亮大..你怎么说刚入蜀去了.? 
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一个“假节钺”就能表明关羽高于诸葛亮？这不叫胡扯吗。

关羽之所以假节钺那是因为他独自镇守荆州，需要有独断的权力，所以才会这样。这就好像大征出征假节钺一样，但是地位也绝不会因此高于留守的丞相。

关羽死时，诸葛还是个“军师将军”吧？刘备还没称帝呢。
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另外~~~刘备当汉中王时居然没给诸葛升官。

诸葛亮与关羽谁大.估计差不多吧.

原来在荆洲时:先主留诸葛亮、关羽等据荆州..--------也没分大小.

后来关羽留镇荆洲.诸葛亮随先主攻刘璋,结果成都平.先主外出，亮常镇守成都，足食足兵。

可见至少诸葛亮地位不下关羽.

法正在时，诸葛只是负责后勤的官，和关羽没什么可比性，关羽的职位一直是蜀国第二。

另外，两人毕竟属于不同体系官职，虽然地位上关羽比较高，但也管不了诸葛亮。

再另外，法正活着时，当的是“尚书令”，这个才是心腹的位置。

法正在时，诸葛只是负责后勤的官，和关羽没什么可比性，关羽的职位一直是蜀国第二。 

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 先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙

谋主法正负责发令机关“尚书台”；

肱骨诸葛负责内政后勤，为“军师中郎将”（刘备是汉中王，封不了大司徒，东汉的正常制度里没有丞相）；

爪牙的关、张、马、黄，为前后左右将军。

先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙

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 只是说明各自在刘备心里的地位.且诸葛亮主要负责后方,但是不表示诸葛亮当时就没有从事过或者诸葛亮没有带兵的权利.先主攻刘璋,诸葛亮也有领兵权利.先主外出，亮可以镇守成都.
 前期诸葛亮类似与旬文若之于曹操.

诸葛的是“军师将军”当然有兵权，只是大多数时间都在做文官的事情而已。

28L我写错了，诸葛是“军师将军”。