欢迎来到zhaosifu.net
用户登录 用户注册 忘记密码 手机访问

进入贴吧 按标题检索 按作者检索
贴吧列表 | 推荐贴吧 | 贴吧排行 | 推荐帖子 | 精品帖子 | 热门帖子 | 最新帖子
首 页 > 管理吧 > 奇哉鲁肃!壮哉子敬! 发新帖  回复本帖  
 
回复0  人气224  [<<] [ 1 ] [>>]
帖子顶部广告
1 奇哉鲁肃!壮哉子敬!
我佩服的鲁肃不是《三国演义》中那个宽厚得接近木讷的鲁肃,而是正史中记载的鲁子敬。由于出道较晚且英年早逝,三国志中关于鲁肃的描述并不算多。但就在这不多的笔墨中,一个仗义疏财、豪爽大气、胆识过人并有着雄才伟略的鲁子敬跃然纸上,震人心魄。

鲁肃的亮相就极为精彩,周瑜去借粮,鲁肃仅有两囷米(一囷约3000石,折合现在约四五十吨),鲁肃随手一指,就囷吧,天啊,这太酷了。这就好比咱现在没钱吃饭了,找了个百万富翁兄弟去借钱弄口饭吃,这哥们随手扔就给了N多的钱,连他自己都不知道具体多少,你回家一数,哇塞,五十多万,是不是被震呆了。怪不得连“雅量高致”的公谨帅哥也感到十分震惊,顺便说一下,历史上的周瑜可不是三国演义中那样的心胸狭隘,而是恰恰相反——“气宇轩昂”“雅量高致”。这就是著名的“指囷相赠”的故事。

显示鲁肃雄才大略的地方很多,可以说鲁肃是三国中数一数二的大战略家,又是实干家。我们知道诸葛亮的隆重对,“未出茅庐,已知天下三分”,奠定了诸葛亮大战略家的地位。其实鲁肃“已知天下三分”比诸葛亮的隆中对要早很多。鲁肃刚刚见到孙权,就给出孙权极具战略性的方案,“汉室不可复兴,曹操不可卒除。”“鼎足江东,以观天下之衅” “ 竟长江之极,据而有之”“建号帝王以图天下”。令人感到惊奇的是,事情的发展和鲁肃预料的几乎一模一样,比诸葛亮的隆中对准确度要高,起码诸葛亮要占有荆益二州的战略目的就被关羽完全破坏了,而这个目的没有达到之后,诸葛亮没有拿出更有效的战略改进方案,六出祁山几乎是明知不可而为之。

在“孙刘联盟”的统一战线中,诸葛亮和鲁肃这两位大战略家都是己方的核心,并且是达成孙刘联盟最关键的两个人物,显示出高人一筹的战略思想和务实的作风。并且鲁肃是第一个提出和实践孙刘联盟的,刘表死,曹操南下,鲁肃率先向孙权提出连刘抗曹的策略,然后借吊孝为名打谈虚实,在发现刘琮速降,曹操亲率5000骑兵追击刘备的时候,来不及请示,立即赶去当阳与刘备残部会面,这才拉开了孙刘联盟的序幕,建立了统一战线。所以裴松之说:孙权联刘抗曹的决策,是鲁肃的本谋。

而在“借荆州”这一事件中,更显示出子敬超一流的战略思想。我们来看一下这个过程中,各个相关人物的表现,“借荆州”是刘备要去,诸葛亮不让去,怕刘备有危险,周瑜不想借并且想绑架刘备,孙权在鲁肃的劝说下借了,后来又有些后悔,曹操听到刘备借了荆州,吓得笔都掉地上了。注:刘备借的荆州不是整个荆州治地,而是当时南郡的一部分,现在的荆州市。赤壁之战后,荆州所辖地盘被曹刘孙三家瓜分了,南郡作为荆州第二大城市,刘备想借来一是扩大地盘实力,二是作为自己的治所。

一代枭雄曹操为什么会这么害怕?我们看一下孙刘联盟的基础是什么?人们常说只有永远的利益,没有永远的朋友,对于政治来说尤其如此。赤壁之战的时候,两家联盟的基础是两家都面临着生死存亡,只有联合起来才可能保住性命。而战后,生命危险解除了,两家就缺乏合作基础了,即使孙权把妹妹屁颠屁颠地送去,也解决不了实质性问题。而刘备之所以好意思腆着脸去“督使荆州”,并且算准了孙全会借,就在于荆州是两家新的合作基础。如果荆州还在孙权手里,曹操南下打荆州,刘备可以等着坐收渔利,并且孙权的战线也过长。如果荆州在刘备手里,曹操打荆州,两家就必须合力抗击,荆州是刘备地盘,又是荆州治所,刘备必然奋起反击,如果曹拿下荆州,则长江天险与东吴共有,受威胁最大的还是孙权,所以孙权拼了老命也要帮刘备守荆州。而曹操南下最好的地点就是从襄樊出发打荆州,孙刘结成这样的联盟,那就怪不得曹公害怕了。当然借荆州对孙权来说也有一些弊端,但比起统一战线这种根本性的问题来说,都可以暂时忽略了。

对于这件事情而言,刘备、鲁肃、曹操战略思想最高,诸葛亮周瑜孙权就稍次之了。

到后来,关羽贸然发动襄樊战役,吕蒙袭趁机荆州,失去了荆州这个基础,孙刘联盟宣布破产。即使后来重归于好,但也没有多达实际意义了。其实这也是最早鲁肃提出的战略思想:“ 竟长江之极,据而有之”“建号帝王以图天下”。不过此时子敬已死,否则事情一定完成得漂亮得多。

短短的三国志鲁肃传中,最精彩的当属“单刀赴会”。有些历史常识的人应该知道,单刀赴会的人是我们可爱的鲁肃鲁子敬,而不是那个绣花枕头关云长,“肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会”。是鲁肃去了关羽的地盘,而且单刀赴会的结果是,鲁肃全胜加完胜。过程更是痛快淋漓,

肃因责数羽曰(责字用得好,哈哈,深入虎口,毫无所惧,完全是居高临下,大义凛然,英雄本色也):“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”(高!有理有利有节,从命二字用的好,完全是上级对下级)语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”(哈哈,这是谁这么不长眼,敢在俺子敬面前耍大刀,看咱们子敬怎么收拾他)肃厉声呵之,辞色甚切。(刚才那哥们真有些犯贱,关羽呢,怎么一直不说话,也该说两句了)羽操刀(拿刀干什么,壮壮胆,这可是你的地盘啊)起(要走了??)谓曰:“此自国家事,是人何知!”(哈哈,没话说把自己人骂了一通)。目使之去。(还真走了,可有些灰溜溜哦)。

再看看单刀赴会的最后结果:备遂割湘水为界,于是罢军。(完胜,不战而屈人之兵,上之上也)。

可惜就在不久后,处在巅峰时期年仅四十六岁的子敬去世了,单刀赴会也成了鲁子敬的绝唱。让我觉得遗憾的是,可能三国演义这本书写得太好了(我可是不这么觉得,个人觉得比三国志差远了),其影响远远大于三国志,一个传奇式的英雄人物被描写成了忠厚迂腐有点缺心眼的人。更让人气愤的是,作为鲁肃一生中的代表作——单刀赴会,竟被安排在了失败者关羽头上,还被广为传颂。

不过,死后的鲁肃应该更有指囷相赠的豪气,信手一指,“不就是些虚名吗?拿去拿去”。反倒是俺这种放不下的小人物会偶尔为子敬抱一下不平。
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:14      回复

2 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
孙权这个人 一向刻薄臣子了 侮辱戏弄猜忌属下 他说的话 还是算了吧 而曹老人家正相反 对自己属下乱捧一通
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:14      回复

3 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
陆机《辩亡论》:
太祖……执鞭鞠躬,以重陆公之威;悉委武卫,以济周瑜之师。卑宫菲食,以丰功臣之赏;披怀虚己,以纳谟士之算。故鲁肃一面而自讬,士燮蒙险而效命。高张公之德而省游田之娱,贤诸葛之言而割情欲之欢,感陆公之规而除刑政之烦,奇刘基之议而作三爵之誓,屏气跼蹐以伺子明之疾,分滋损甘以育凌统之孤,登坛慷慨归鲁肃之功,削投恶言信子瑜之节。是以忠臣竞尽其谋,志士咸得肆力,洪规远略,固不厌夫区区者也

楼上说的话 还是算了吧
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:14      回复

4 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
鲁肃和周瑜早就“相亲结,定侨札之分”②。周瑜曾两次向孙权推荐鲁肃。第一次“荐肃才宜佐时,当广求其比,以成功业,不可令去”③。第二次是瑜临死给权上疏言:“鲁肃智略足任,乞以代瑜”④。但孙权之所以重用肃,不单是靠瑜介绍,主要还在他本人对肃有深切的赏识,如《三国志》卷54《鲁肃传》: 

权即见肃……与语甚悦之……因密议曰:“……孤承父兄余业,思有桓文之功。君既惠顾,何以佐之?”肃对曰:“……曹操不可卒除,为将军计,惟有鼎足江东,以观天下之隙……剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王,以图天下,此高帝之业也。” 

以上鲁肃向孙权提出“进取荆州,全据长江,以图天下”的战略部署,与诸葛亮《隆中对》甚相类似,只是不那样详尽罢了。那时身为大臣兼名士的张昭对鲁肃这种雄图,很看不惯,向权言:“肃年少粗疏,未可用”⑤。权不以昭言为然,反而对肃更加重用。陈寿在《三国志》卷54《鲁肃传》评曰: 

曹公乘汉相之资,挟天子而扫群桀,新荡荆域,仗威东夏,于时议者莫不疑贰,周瑜、鲁肃建独断之明,出众人之表,实奇才也.

今天又见到MM了,好幸福

一文盲留
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:14      回复

5 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
按照孙权的性格,说肃&quot;外不能办,内为大言&quot;多半是为了借荆州一之耿耿于怀。从建立孙刘联盟到与关羽对峙,说鲁肃不实干有些站不住脚
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:14      回复

6 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
写得不错~

作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:14      回复

7 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
进这贴纯粹是为了顶“气宇轩昂”“雅量高致”的周瑜。

我始终无法原谅他把荆州借给刘备,干出这种蠢事来,最后导致刘备坐大,东吴在联盟的地位削弱,弄得我对他实在没法子有好感,也很难觉得他聪明。
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:15      回复
123

8 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
东吴的人才挺多的,鲁肃,吕蒙,陆逊,周瑜等,
不懂三国没关系,只要你有勇有谋,忠义,就加入三国群45367770 
加时打上(三国人)
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:15      回复

9 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
15楼的见解乃小儿之见也
刘备世之枭雄,要对抗强大的曹操只有联合刘备,不然光凭东吴不行,这就是鲁肃的远见
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:15      回复

10 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
“汉室不可复兴,曹操不可卒除。”“鼎足江东,以观天下之衅” “ 竟长江之极,据而有之”“建号帝王以图天下”。
---------------------------------------
当时的形势只要不是瞎子就可以看出,这些观点算不上太超前.

鲁肃身上固然有些闪光点,但此人有善拍马屁的嫌疑,我不怎么喜欢.
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:15      回复

11 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
21L的纯粹是事后鲁子敬,和鲁肃同时代同阵营的多了,能提出这样纲领的有几个,甘宁算半个,其他还有谁?hoho
我们后世人,得到的史料多,当然能分析的好,可你不要忘了那是一千八百多年前吖,而且当局者迷的多了,嘿嘿
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:15      回复

12 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
哈哈。不是瞎子就能看出?诸葛亮怎么凭此就让刘备如鱼得水?按照易中天的说法,三国时期有三个版本的隆中对,只有三个人提出这个看法。而鲁肃的版本在这个三个版本中是预测准确率最高的
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:15      回复

13 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
武汉市汉全印刷包装设计有限公司027-50704198 88057466 http://www.hanquan01.com
执设计神笔,展印刷绝技:宣传画册,彩页传单,.海报招帖,挂历台历,产品包装盒,手提袋,产品说明书,各类书刊,杂志 地址:湖北省武汉市武昌中南三路34号
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:15      回复

14 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
15楼的见解乃小儿之见也 
刘备世之枭雄,要对抗强大的曹操只有联合刘备,不然光凭东吴不行,这就是鲁肃的远见

 作者: 霸王子羽 2007-8-30 17:15   回复此发言 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
顶 15L是那个XX夫人吗?
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:16      回复

15 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
那环境是魏独大,一家根本顶不住,借荆州是他的远见.总的来说鲁肃没被老罗******,他的声望早盖归老刘家的所有人
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:16      回复

16 Re:奇哉鲁肃!壮哉子敬!
肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会”。是鲁肃去了关羽的地盘

-----------

不知道阁下在哪看到鲁肃去了关羽的地盘?
作者: [楼主] test    2011-04-06 14:06:16      回复

回复0   [<<] [ 1 ] [>>]
回  复:
* 注:系统要求你是会员身份才能使用上传功能!
图  片: 贴图帮助  )
用户名: 18.191.178.16  登录 | 注册 | 忘记密码

找私服   手机访问   贴图帮助   系统帮助   注册协议   关于我们
Powered by zhaosifu.net  3.5-20110620  运行时间:0.10156    京icp备0000001号  2024-11-24 07:36:56 tieba123.com